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马云:“不行贿”是企业最基本底线 管政府要资源的企业没出息(3)

时间:2015-11-17 10:24来源:搜狐科技作者:新京报点击:

    马云:我属于另类。可能因为我脑子里想的东西和大多数人不一样,我不觉得这种关注意味着自己有多被尊重。可能有人觉得我现在这样是被尊重,但我不希望是马云自己有这一天,而是身边那么多中小企业有这一天。

    新京报:企业家应该怎么做,才会与所处的阶层相匹配?

      马云:国家现在把发展经济放在首位,经济活动的主体一定是做企业的人,我们进入了商业社会,机遇摆在面前,不能再有农耕思想。

    现在的中国,企业家只占很少一部分,更多的只能称得上是生意人或商人。生意人是有钱就赚,商人是有所为有所不为,企业家想的问题要远远超过生意本身,赚钱只是他的一项基本技能。

     新京报:你有欣赏的企业家或榜样吗?

      马云:那太多了,国外的比如巴菲特、盖茨、扎克伯格、索罗斯,国内的像老柳(柳传志),都是我欣赏的企业家。其实人在小时候都有偶像,但长大了会发现,每个人身上都有值得自己学习的优点,就连我自己可能都会被一些人当偶像,我心想别扯了,我远看还行,离近了看也就那样(笑)。

     新京报:你现在对自己的身份阶层是怎么定位的?还单纯是企业家吗?

      马云:我首先是把自己定位在一个普通人,很幸运把企业做出了些名堂。以前我是老师,是知识分子,那时也会看不起商人,但当我去做企业的时候,发现做企业真辛苦。

    我们不像美国、日本、欧洲这样的发达国家和地区,已经诞生了庞大的企业家群体,他们证明了自己,我是努力希望成为国内这个时代一两个顶尖的企业家,但历史上先出头的企业家,最终的结果大多不理想。

    新京报:你会因此感到恐惧?

    马云:当然恐惧,但恐惧又能怎么样?不干了?企业家精神还是要有,恐惧是没有用的。

    新京报:在你看来企业家精神是什么?

      马云:企业家应该有更多的社会担当,为社会创造更多的财富和价值,要想着自己的企业和所处的行业能促进社会的进步,为整个社会造福。

    谈个人

    没时间和精力网购,但会关心淘宝

    新京报:你最初做阿里巴巴就有这样的理想了?

    马云:那时还没有,当初就觉得这东西挺好玩,做出来能挣点钱也挺好,做着做着就做大了,这时社会对你有期待,员工对你也会有期待,这种期待超越了对金钱的追求。

    新京报:这会让你有压力吗?做“海博”、“中国黄页”应该比现在难多了。

    马云:现在最难,越来越难。做海博的时候就那么两个人,干得不顺大不了找别的工作去了,现在要扔下就乱套了,可能最少也得影响1500万到2000万人的就业和生活。

    做海博的时候是身体上的累,现在的累是心上的。2009年金融风暴,广东倒了很多企业,我看其中一个老板把企业卖掉以后接受采访,说终于可以好好地睡一觉了,不用眼睛睁开再担心两千人的工资怎么发,企业要经营再去哪找贷款,营业额到多少才能交上房租完成利润。

    新京报:什么原因支撑你这么难还要坚持?

    马云:身边的一帮同事,企业带动的这么多人。

     新京报:这种坚持换来的快乐更多,还是痛苦更多?

    马云:痛苦更多。我的快乐很简单,就是看到同事快乐,客户快乐;但痛苦的事很杂,现在公司大了,我们说改革,互联网+,但别人都希望你马云最好到别的领域去,别到自己的领域来。

    今天我做互联网企业,不是为了挣钱,而是从商业的角度完善社会,这样才有乐趣,才能坚持,如果只是为了挣钱,谁还这么拼呢,我退休十次都可以了。

     新京报:你和王健林轮流坐在首富的位置上,今年5月份王健林说,前5个月的消费是三件西装,你一年消费有多少?

      马云:我没算过。我能穿几件衣服、吃几碗饭、睡几张床?

     新京报:你用淘宝买过东西吗?

      马云:我没在淘宝上买过东西,说到底我没有时间和精力去花钱,但我会关心淘宝,听别人怎么说。

    新京报:很多人会觉得,马云改变了很多人的生活方式,影响已经超出企业家的范畴了,这种定位和你对自己的认知一样吗?

    马云:生活方式不是我改的,是我们的团队,是无数的年轻人把生活方式变成了这个样子,这里面跟我有没有关系,也有一点,就是把年轻时的想法付诸实践。

    我很高兴阿里影响了中国的年轻人,我们今天的很多努力,就是让中国的年轻人更乐观地看待未来。但衡量阿里是否成功,未来20年到30年,还要看对世界有多大的影响。如果只有我一个人,我不会有这个想法,现在阿里有34000名员工,我觉得可以考虑考虑。

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