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马云:“不行贿”是企业最基本底线 管政府要资源的企业没出息(2)

时间:2015-11-17 10:24来源:搜狐科技作者:新京报点击:

      马云:没有那么漫长。六七岁的孩子膝盖上一定有伤疤,因为走路会摔跤;十几岁的孩子一定有青春期烦恼,难道为了躲开烦恼,这个青春期就不过了吗?所谓停滞期不是陷阱,不去过才是陷阱,那么多国家都是这么过来的,中国为什么不过呢?

    新京报:但在中国的传统里,透支消费总是让人很担心。

    马云:那是上了年纪的人才这么想,你看今天的“80后”、“90后”,更敢于花明天的钱。我们应该学会花明天的钱,花别人的钱,“缝缝补补又三年”的时代已经过去了。

    美国在里根上台之前,就是靠出口和投资拉动经济,里根上台后做的最重要的事,就是需求拉动,让年轻人花明天的钱,花别人家的钱。全世界过这一关过得最漂亮的就是美国,中国为什么不可以呢?

     新京报:经济缓行,阿里可以做什么?

    马云:阿里作为互联网企业,可以带动年轻人、鼓励年轻人,让他们参与到消费的活动中来,现在每年的双十一,这些消费者都在证明,中国的消费潜力巨大。其实很多企业都可以做这个事情,阿里只是带了个头。

    新京报:为什么是阿里巴巴带这个头?

    马云:阿里敢这么做,是因为有强大的使命感,有优秀的团队,坚强的耐心和足够的时间。这可能跟核心团队大多做过老师有关系,天生理想主义,也很实干。另外阿里招聘的员工,也基本有这样的特质,他们可能不会像我这样能“吹牛”,但想法都很接近。

    谈阿里

    我们不做帝国做的是生态圈

     新京报:很多人现在看不懂阿里,它收购了很多企业,这些企业和阿里最初的电子商务之间会发生什么反应?

    马云:16年前很多人也看不懂阿里,现在仍然没看懂。我们的使命是让天下没有难做的生意,我们的生态系统,是帮助中小企业在融资上、在寻找客户上、在解决物流问题上、在跨境贸易上有更多的(便利)。中小企业太多,没法一家一家地帮助,那我们搭建这个生态系统,在这个生态里,企业可以找到融资,可以找到客户,可以找到物流,可以公平交易。

     新京报:阿里现在涉足影视娱乐、还投资足球和媒体,也是这个生态圈的一环?

      马云:娱乐是一种很重要的非物流电子商务,GDP里面如果加上娱乐和体育,中国的经济才能持久,在GDP里,如果这两块占了一定的比重,国家就很牛了。

     新京报:收购优酷、投资恒大淘宝足球队,就是出于这个考虑?

      马云:未来10年,我们关心的是“happiness and health”,娱乐和健康。比如今天的雾霾为健康埋下了隐患,在未来20年,我们会为今天的污染付出惨痛的代价。为了面对未来的问题,我们做了大量投资,比如阿里健康。

    另外你们看到今天谁都不高兴,无论有钱的没钱的,当官的不当官的,我们如何让人们有更好的精神追求?人都有两样食物,一种是吃进嘴里的粮食,一种是耳濡目染的精神食粮,阿里既然影响了那么多年轻人,就要为他们提供优质的文化产品,不是整天看神剧。

     新京报:有没有阿里不想做的?

    马云:房地产我们就不想做。其实阿里不做的东西有很多,我们做的一切都是围绕着小企业的生态环境,我们从来没说阿里是一家电子商务公司,阿里不做电子商务,而是帮别人做电子商务。比如阿里从来没自己买东西、卖东西,而是帮别人卖得更好、买得更好、管理得更好。阿里做投资也不是自己做,是让别人做。

    新京报:但现在有种声音,认为阿里投资的很多公司,发展得并不理想,因为阿里很强势。

    马云:不理想吗?比如UC现在的发展势头不好吗?高德地图过去没超过百度,现在超过了不好吗?我们只是没宣传而已,买来的零部件装在身上,一定不如身体自带的零部件自如,但这么做就是为了让别人成功。当然,有时尽力了也未必成功。企业界失败的案例太多了,世界上任何一家公司的并购,不可能每一个案例都成功。

    新京报:你说过阿里巴巴是一家要做102年的公司,真到了那一天,阿里生态圈会是什么样子?

      马云:因为是生态,所以它生生不息,因为是生态,所以它也有春夏秋冬。我们希望的是在这个生态里,崇尚诚信、努力奋斗、不断学习、敢于创新的企业能够成功,我们帮助年轻人和小企业做创新、创意、创造。

    阿里不是帝国,帝国必须抢占,必须猛冲猛打,有几个帝国有好下场的?

    谈阶层

    机遇摆在面前,不能再有农耕思想

    新京报:你如何看待企业家阶层目前的定位?

    马云:不自信。企业家这个群体没有被社会真正的认同,价值被扭曲了。我们什么时候看过企业家精神被整个社会所尊重?音乐家被尊重,设计师被尊重,认为他们从事的是艺术,而做企业不会被看成是艺术,而是土豪。

    新京报:是因为觉得企业家和利润捆绑在一起?

    马云:中国社会对商人的理解,士、农、工、商,我们排在最后,都觉得商人做事情是唯利是图,马云和政府打交道一定是为自己游说。而实际上,商人做生意肯定要逐利,就像艺人工作也要逐名,与官员为伴的一定会有权力的运行,这是社会分工决定的,不能因为商人逐利,就把商人看得很低。

     新京报:但在很多人看来,你现在被外界所尊重。

    

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